È soltanto un Pokémon con le armi o è un qualcosa di più? Vieni a parlarne su Award & Oscar!

Nuova Discussione
Rispondi
 
Stampa | Notifica email    
Autore

Pilota avvista un Ufo sopra Varese

Ultimo Aggiornamento: 27/11/2005 19:40
19/11/2005 13:46
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 51
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
Pilota:"Ho visto un Ufo su Varese"

Tenente segnala incontro ravvicinato

link : http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/artic...olo284204.shtml

Maurizio Baiata :
La notizia su riportata - riferita dal TG On line di Mediaset - ci sconcerta. Non perché sia priva di interesse, ma per i suoi risvolti. Leggendo con attenzione, infatti, va necessariamente notato che la notizia è priva dei requisiti fondamentali della corretta informazione: non viene specificato il nome del pilota protagonista dell’avvistamento, pertanto vale quanto una segnalazione anonima, priva di alcun valore giornalistico, finisce per ridursi ad una “soffiata”, che però balza all'onore delle cronache.

FONTE : http://www.dnamagazine.it/ufovarese.html

***

E' vero oppure no che senza :

- il nome e il cognome del testimone
- i dati minimi dell'avvistamento come data, orario, coordinate geografiche
- il confronto di ipotesi di altri ricercatori

allora l'avvistamento non e' da ritenersi cosi' importante da doverlo pubblicare addirittura come news del TGcom ?!

Questo fa' supporre qualche cosa :
1) il CUN non ha ancora capito cosa significa fare ufologia
2) il TGcom e' complice del CUN, quindi non attendibile
3) il CUN vuole fare intendere di avere un filo diretto con l'aereonautica militare

saluti
Emiliano
20/11/2005 12:54
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 52
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
...nel frattempo, ho mandato una mail all'aereonautica militare italiana, anche se dubito fortemente di ricevere una risposta...


Gentili Signori dell' Aereonautica Militare,
in questi giorni il TGcom ha dato notizia che tramite una lettera inviatogli dal team ufoitalia.net un tenente dell'aereonautica militare avrebbe raccontato di misteriosi oggetti volanti sopra il cielo del nord italia.

Dato che su internet la notizia si é sparsa a macchia d'olio, vorrei gentilmente conoscere la vostra posizione in merito a quanto riferito dal TGcom.

Dobbiamo preoccuparci oppure possiamo stare tranquilli?


allegato : email completa inviata all'aereonautica militare italiana (tasto DX e poi "salva con nome" )


Allego inoltre un paio di articoli che mi ha fatto notare Pietro di Lunaria OVNI :

http://www3.varesenews.it/insubria/articolo.php?id=31884
Gli "avvistamenti" si susseguono con una certa intensità e un team di
studiosi analizza questi fenomeni che spesso hanno delle ragioni ben
definibili. Altre volte, come sembrerebbe in questo caso, proprio per le
caratteristiche professionali di chi ha descritto il fenomeno, vengono
valutate con particolare attenzione.

http://www.radionews.it/news/news_detail.asp?id=13717
Secondo il Cun, Centro Ufologico Nazionale, la segnalazione, con tanto di
firma, è da considerarsi particolarmente attendibile "proprio per la
comprovata esperienza del pilota".

http://www.tio.ch/common_includes/pagine_comuni/articolo_interna.asp?idarticolo=245344&idtipo=3
ho avvistato un Ufo che è venuto praticamente sopra di noi - si legge nel
documento inviato agli esperti di Ufoitalia -

quindi il discorso é :
questi qui fanno quel cavolo che vogliono ! La visibilità su internet ce l'hanno! e non devono nemmeno farsi pubblicità, basta un articolo su TGcom e praticamente ne viene a conoscenza mezza italia.

Allora io mi faccio un'altra domanda :
- com'é che danno tutta questa visibilità a queste notizie con poca sostanza?
- ma soprattutto, l'aereonautica militare non dovrebbe dire qualcosa a riguardo?

ciao
Emiliano [SM=g27961]

[Modificato da Tiziano A. 20/11/2005 18.36]

20/11/2005 14:27
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 1
Registrato il: 10/11/2005
Utente Junior
OFFLINE
Ho anch'io la sensazione che non riceverai risposta...staremo a vedere.

Approfitto per salutare Tiziano, Bluemoon e quanti conosco di questo forum.
Generalmente non uso nickname, ma l'iscrizione non ha accettato il mio solito username... cmq, sono "La Lavinia" [SM=g27964]

Saluti, Lavi
www.impattoalieno.net

"È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo." Michail Bakunin
20/11/2005 15:07
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 53
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
ciao Lavi ! [SM=g27963]

ne approfitto per segnalare che mi é stato suggerito su un altro forum che in merito a questa notizia del TGcom:

Ognugno di noi dovrebbe mandare un'e-mail e chiedere agli amici di farlo. Se ancora non rispondono dopo centinaia di mail mandate si dovrebbe portare il caso a Striscia la notizia oppure Mi manda Rai tre.

quindi per chi volesse aderire all'iniziativa, ho preparato una mail precompilata, é sufficiente cliccare qui sotto e modificare Nome e Cognome con il vostro :

clicca qui per mandare la mail all'aereonautica militare


saluti [SM=g27961]
Emiliano

[Modificato da Tiziano A. 20/11/2005 18.08]

20/11/2005 15:37
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 2
Registrato il: 10/11/2005
Utente Junior
OFFLINE
"Striscia" la lascerei perdere,però. Ho come l'impressione che il tutto verrebbe usato per screditare l'ufologia, invece che sottolineare "l'etica della ricerca ufologica". Non so se mi son spiegata?

Saluti, Lavi

[Modificato da MoonDust 20/11/2005 16.13]

www.impattoalieno.net

"È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo." Michail Bakunin
20/11/2005 18:14
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 691
Registrato il: 08/04/2003
Utente Senior
OFFLINE
Ciao emiliano e ciao lavinia
sono d'accordo anche io di lasciar perdere per quanto riguarda striscia la notizia!!

Sarei invece propenso a dirti di sentire quelli delle Iene, visto che si stanno occupando di scandali anche più pesantemente di quelli del Team di striscia la notizia [SM=g27961]

E poi mi sembrano più svegli, per gestire una situazione del genere!!

Fatemi sapere che ne pensate
Tiziano A.
Blog

"La scienza non è nient'altro che una perversione
se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell' umanità". Nikola Tesla
20/11/2005 18:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 54
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
allora, iniziamo a mettere i puntini sulla "i" [SM=g27963]

anzitutto và verificat la fonte del TGcom, casomai quelli di ufoitalia.net smentissero di aver mandato la notizia al TGcom

Per verificare cio' abbiamo la mail del TGcom che é :
> tgcom@mediaset.it

Una volta che loro dicano che la notizia gli é effetivamente giunta dal ufoitalia.net bisogna verificare che la notizia in sè sia reale.
Per verificare quanto da loro detto abbiamo la loro mail, che sono :
> malini@ufoitalia.net
> bona@ufoitalia.net
> dezi@ufoitalia.net

Una volta che loro abbiano ufficilimente preso paternità della notizia, bisogna capire chi é il testimone. Ma per privacy potrebbe non saltare mai fuori.

Non sò quindi chi dovrebbe avere la competenza per verificare la notizia. Io ho ipotizzato l'Aereonautica Militare, ma potrei sbagliarmi.

Tieni cmq conto che oggi é domenica, direi quindi di aspettare almeno 3-4 giorni. [SM=g27961]

Tra l'altro io ho già mandato una mail a tutti gli interessanti, Barone del CUN compreso. Ripeto, oggi é domenica, aspettiamo qualche giorno per eventuali risposte.

ciao!
Emiliano
20/11/2005 23:24
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 695
Registrato il: 08/04/2003
Utente Senior
OFFLINE
tratto da: Radio News

venerdì 18 novembre 2005 - 09.46
Gli UFO volano su Varese. Sensazionale rivelazione di un pilota dell'aeronautica militare
Gli ufo sono sbarcati a Varese. La sensazionale rivelazione arriva da un tenente dell’aeronautica militare italiana che ha sottoposto il caso all’attenzione del team Ufoitalia. “Gentili studiosi, sono un tenente dell’aeronautica militare. Recentemente, durante un mio servizio, ho avvistato un ufo che è venuto praticamente sopra di noi. Dopodiché ho notato nel cielo delle luci blu che si sono divise sopra lo svincolo per l’autostrada tra Varese e Como. Poi” – prosegue il militare – “ho avvistato tutte le notti una luce rossa ai confini tra la Svizzera e Como che andava da una montagna all’altra e quindi tornava indietro”. Secondo il Cun, Centro Ufologico Nazionale, la segnalazione, con tanto di firma, è da considerarsi particolarmente attendibile “proprio per la comprovata esperienza del pilota”. “Fra tutti i testimoni, i piloti civili e militari” – sostiene infatti Luigi Barone del Centro Ufologico Nazionale – “sono particolarmente attendibili, perché posseggono un’esperienza sufficiente a distinguere un evento convenzionale da uno che entra nella casistica degli Oggetti Volanti Non Identificati”. Inoltre sempre dal Cun fanno sapere che proprio l’area del Varesotto è una delle zone più fertile per numero e qualità degli avvistamenti, che il più delle volte si dimostrano attendibili alla luce delle ricerche condotte dai vari operatori specializzati come ha confermato ai nostri microfoni lo stesso Luigi Barone.
Alessio Pagani

Dichiarazione di Barone - MP3
Potete scaricarla da qui: http://www.radionews.it/news/news_detail.asp?id=13717

[Modificato da Tiziano A. 20/11/2005 23.25]

Tiziano A.
Blog

"La scienza non è nient'altro che una perversione
se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell' umanità". Nikola Tesla
21/11/2005 18:01
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 55
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
quelli di ufoitalia.net iniziano a farmi QUASI pena...

ovviamente scherzo !!! [SM=g27964]

http://www3.varesenews.it/saronno_tradate/articolo.php?id=31959


«In generale – conclude Guaita - direi che se UFOItalia vuole che i casi segnalati vengano presi in seria considerazione deve darne notizia in maniera molto, ma molto più precisa e circostanziata. Altrimenti qualunque interpretazione può essere valida».

23/11/2005 02:18
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 57
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
Comunicato di Gigi Barone.

Fonte: http://www.cun-italia.net/news/comunic241.htm

CUN Centro Ufologico Nazionale
Per lo studio della fenomenologia U.F.O.

cunmilanoprov@hotmail.com

Oggetto: Avvistamento di Varese:

In merito all'articolo apparso sul TG.COM Mediaset relativo ad un "presunto" avvistamento di un Oggetto Volante Non Identificato che ha coinvolto un altrettanto "presunto" pilota dell'Aeronautica Militare Italiana", dichiaro di non essere MAI stato contattato ed intervistato dalla redazione o da giornalisti del sopra citato servizio Mediaset.

Preciso che in data 18/11/05 nella tarda mattinata sono stato contattato telefonicamente (numero privato) da un sedicente giornalista di una Radio privata di Varese che mi comunicava di aver ricevuto in redazione la segnalazione di un pilota militare (Tenente) rimasto anonimo, in merito ad avvistamento U.F.O. Ho quindi riferito di non essere a conoscenza di nessun avvistamento da parte di piloti o semplici cittadini avvenuto negli ultimi giorni in quanto non ho ricevuto segnalazioni ed in quanto non consulto il sito ufficiale CUN da parecchi giorni per mancanza di tempo.

Pur non avendo molto tempo a disposizione in quanto impegnato in altra attività lavorativa, mi sono reso disponibile a rispondere a domande di carattere generale sul fenomeno e, precisando di non voler entrare nel merito dell'evento in questione in quanto non a conoscenza del caso. Tale comportamento - credo e spero - sarebbe stato adottato da qualsiasi ricercatore serio e responsabile.

Nel caso di un avvistamento da parte di un pilota sia civile che militare ho comunque risposto che come segnalazione è - sotto un profilo tecnico - certamente più attendibile di una testimonianza rilasciata da un comune cittadino in quanto il personale di volo, ha una preparazione e conoscenze tecnico -aeronautiche notevoli per non discutere poi dell'esperienza acquisita nel corso dell'attività. Non ho assolutamente avvalorato quindi nessuna dichiarazione del "presunto" Tenente in quanto non sono a conoscenza della sua specifica segnalazione. Preciso di non conoscere le generalità del testimone e comunque, di aver sempre tutelato le persone che si sono rivolte al sottoscritto per segnalare avvistamenti OVNI. mantenendo sempre nell'anonimato le generalità delle stesse e quindi rispettandone la privacy. Confermo in questa sede che tutti i ricercatori del Centro Ufologico Nazionale, hanno sempre tutelato i dati personali dei cittadini coinvolti in fenomeni U.F.O. che non hanno espresso l'intenzione di essere indicati nell'esposizione dei fatti. In risposta a qualche insinuazione di cattivo gusto, aggiungo solamente che il CUN, non ha bisogno di inventare e proporre al pubblico false testimonianze relative ad avvistamenti sensazionali per affermarsi nel mondo ufologico e credo che sia l'Organo Ufficiale del CUN e sia il sito internet con i suoi indici di visite lo dimostrino ampiamente.

Concludo segnalando che, il presunto giornalista della Radio privata, al termine dell'intervista ha interrotto la comunicazione senza più richiamarmi come solitamente avviene per confermare l'avvenuta registrazione. Tale particolare, oltre a sottolineare una mancanza di educazione basilare, ed alla luce di quanto avvenuto, ha generato in queste ore il dubbio in merito alla veridicità sia dell'evento che della figura "interpretata" del mio interlocutore. Preciso inoltre di non esere stato in grado di richiamare il personaggio, in quanto il numero di telefono era privo di identificativo.

Dopo quanto esposto in questo scritto, non intendo replicare a nessu attacco o critica gratuita e non costruttiva da parte di chiunque, sia perchè fare ufologia è ben altra cosa e sia perchè non sono interessato a dibattiti (chiamiamoli così per decenza) che non servano a capire il fenomeno che cerchiamo di esaminare giorno per giorno e credo lo dimostri il fatto che non frequento gruppi di discussione di qualsiasi genere ed origine. Credo e sostengo da sempre che un ricercatore che si occupi di ufologia debba lavorare con lealtà e responsabilità sia nel rispetto delle persone coinvolte negli avvistamenti sia nel rispetto degli altri ricercatori per avvicinarsi sempre più alla verità, per capire cosa sia effettivamente il fenomeno e che cosa nasconda in tutti gli elementi che lo compongono. Tale affermazione potrà essere confermata da qualche ricercatore che ha partecipato alla discussione e con il quale mi sono confrontato tempo addietro sempre con reciproco rispetto e stima.

Mi congedo augurando a tutti buon lavoro ed invitando tutti a concentrare le proprie energie sullo studio del fenomeno.

Luigi Barone.
23/11/2005 02:25
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 58
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE


In merito all'articolo apparso sul TG.COM Mediaset relativo ad un "presunto" avvistamento di un Oggetto Volante Non Identificato che ha coinvolto un altrettanto "presunto" pilota dell'Aeronautica Militare Italiana", dichiaro di non essere MAI stato contattato ed intervistato dalla redazione o da giornalisti del sopra citato servizio Mediaset.Luigi Barone.



Bene, ne sono felice. Mi spiace che ci vadano di mezzo persone che poi si scopre non centrano nulla. Auguro buon lavoro a Luigi Barone. [SM=g27960]

Vorrei comunque far notare che l'iniziativa di mandare la mail all'Aereonautica Militare continua e che nella mail precompilata non si fà menzione nè del CUN nè di Luigi Barone. Il suo nome comunque continua a fare bella vista sull'articolo del TGcom, ma non è colpa mia. :Sm28:

Quindi... andiamo avanti nella ricerca e riassumendo, in un post precedente scrivevo :


io stò citando tutti i nominati nell'articolo del TGcom. In primis il giornalista (o giornalaio) del TGcom. In secondo luogo il team di Ufoitalia.net, che secondo me è inventato anche questo. In terzo, l'unico nome che ha "comprovato" la notizia ovvero Lugi Barone del CUN.



Siccome Lugi Barone ha gentilmente risposto, non rimane che aspettare una risposta degli "incriminati" rimasti.

Ovvero :
- il TGcom (manca la firma dell'artista)
- il team di ufoitalia.net


peace & love a tutti
Emiliano

ps. non rispondo più a critiche personali, se volete la mia mail è pubblica. Scrivetemi in pvt [SM=g27961]
23/11/2005 11:56
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 59
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
Altra informazione : c'è un altro articolo dove compare Barone che è quello di una radio locale di Varese.


La radio e' Radio News che e' proprio di Varese, il giornalista e' il Sig.Alessio Pagani, e il suo articolo lo potete trovare all'indirizzo sopra:
http://www.radionews.it/news/news_detail.asp?id=13717



Siccome nè quelli del TGcom, nè quelli del team ufoitalia.net hanno risposto, ho inziato a mandare una comunicazione al Sig. Pagani ovvero tramite la mail che ho trovato sul loro sito web.

> tasto dx e fare salva con nome : mail per Alessio Pagani

saluti
Emiliano
23/11/2005 12:14
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 7
Registrato il: 10/11/2005
Utente Junior
OFFLINE
Hai fatto bene Emi,
credo sarebbe molto utile conoscere la risposta del giornalista e la cosa migliore, è chiedere direttamente a lui!
Ora staremo in attesa di nuovi sviluppi..
Ciao, Lavi
www.impattoalieno.net

"È ricercando l'impossibile che l'uomo ha sempre realizzato il possibile. Coloro che si sono saggiamente limitati a ciò che appariva loro come possibile, non hanno mai avanzato di un solo passo." Michail Bakunin
25/11/2005 02:05
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 198
Registrato il: 11/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
Epilogo....
Ed ecco l'ultimo comunicato (dal sito del Cun) del giornalista Alessio Pagani (che si firma A.P.... forse per essere in tema.... con i "soliti" pseudo-ufologi!):

www.cun-italia.net/news/comunic242.htm

da cui si evince chiaramente:

"Innanzitutto non mi è dato sapere in che modo l'intervista del signor Barone sia apparsa su altri mezzi di comunicazione"

come, alla base di tutto, ci siano i soliti "dilettanti da 4 soldi"...... noti, in tutti gli ambienti "ufologici" per la loro assoluta e totale INCOMPETENZA!!
Un lungo elenco di "C...ATE"..... che si allunga sempre più....... e che sarà mia "particolare" cura ricordare in OGNI occasione ;-))))
Ciao Carlo

"Non tutti capiscono che l'esistenza stessa del Cun ci tutela un po' dal Sabadin".
ANONIMO webbatore lomellino.... appartenente ad associazioni NON riconosciute ma.... dotato di multiple personalità" ;-)))))))

BARCAMP:
http://fabri58.altervista.org/Manifestazioni/2007/gen25_milanoBCC.html

TuttoRIMINI:
http://fabri58.altervista.org/Manifestazioni/2006/apr0809.html

Camelot Chronicast... Il PRIMO podcast ufologico italiano:
http://www.camelotchronicles.com/Altro/chronicast.htm

Sentinel ITALIA (www.sentinelitalia.org) - Gruppo Camelot (www.gruppocamelot.too.it)
26/11/2005 11:38
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 60
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE

La mattina del 18 novembre 2005 ho effettivamente contattato di persona il signor Luigi Barone per registrare, con il suo consenso, una sua intervista di commento, e sottolineo commento, in merito alla segnalazione di un presunto avvistamento di oggetti volanti non identificati ad opera di un tenente dell'aeronautica che veniva diffusa in internet. (Alessio Pagani)



Da cui si evince quindi che nè Barone, nè tantomento Pagani hanno questa segnalazione firmata.
Ripeto gli unici che potrebbero averla ma che non confermano la cosa sono quelli di ufoitalia.net

Che altro aggiungere?
Direi niente... la notizia se la sono inventata e si sono fatti pubblicità. Amen.

saluti
Emiliano
26/11/2005 14:29
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 700
Registrato il: 08/04/2003
Utente Senior
OFFLINE
Re: Epilogo....
Grande Carlo!! [SM=g27961]


Scritto da: Carlo Sabadin 25/11/2005 2.05
Ed ecco l'ultimo comunicato (dal sito del Cun) del giornalista Alessio Pagani (che si firma A.P.... forse per essere in tema.... con i "soliti" pseudo-ufologi!):

www.cun-italia.net/news/comunic242.htm

da cui si evince chiaramente:

"Innanzitutto non mi è dato sapere in che modo l'intervista del signor Barone sia apparsa su altri mezzi di comunicazione"

come, alla base di tutto, ci siano i soliti "dilettanti da 4 soldi"...... noti, in tutti gli ambienti "ufologici" per la loro assoluta e totale INCOMPETENZA!!
Un lungo elenco di "C...ATE"..... che si allunga sempre più....... e che sarà mia "particolare" cura ricordare in OGNI occasione ;-))))
Ciao Carlo

Tiziano A.
Blog

"La scienza non è nient'altro che una perversione
se non ha come suo fine ultimo il miglioramento delle condizioni dell' umanità". Nikola Tesla
27/11/2005 19:40
 
Email
 
Scheda Utente
 
Modifica
 
Cancella
 
Quota
Post: 61
Registrato il: 12/03/2003
Utente Junior
OFFLINE
ma allora è un vizio !!! [SM=g27970]

Notizia del 25 novembre 2005 - 08:04

Ufo in Italia, boom di segnalazioni

A una settimana dal caso del tenente dell'Aeronautica militare, che ha avvistato alcuni Ufo fra Varese e Como, si segnala un consistente incremento delle segnalazioni

http://magazine.libero.it/webbando/ufo/ne1541.phtml

Ma la notizia del tenente dell'Aereonautica era una balla colossale !!!
Chissà... forse a furia di raccontar "balle" qualcuno ci crederà. [SM=g27983]

saluti
Emiliano

Amministra Discussione: | Chiudi | Sposta | Cancella | Modifica | Notifica email Pagina precedente | 1 | Pagina successiva
Nuova Discussione
Rispondi
Cerca nel forum
Tag cloud   [vedi tutti]

Feed | Forum | Bacheca | Album | Utenti | Cerca | Login | Registrati | Amministra
Crea forum gratis, gestisci la tua comunità! Iscriviti a FreeForumZone
FreeForumZone [v.6.1] - Leggendo la pagina si accettano regolamento e privacy
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 14:56. Versione: Stampabile | Mobile
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com